Najciekawsza drużyna od strony klimatu... Oczami kogoś kto nie przeszedł żadnego romansu, nie miał Yoshimo w Czarowięzach, ogólnie stwierdził że npce w bg2 są dość nieciekawi, i tylko spowalnialiby rozgrywkę, i z reguły grał solo.
A bg2 przeszedł tylko raz, dawo temu, i to bez Tronu Bhaala.
Granie jedną postacią jest dosyć nudne, i zmienia bg2 w bezmyślnego hack & slasha... poza tym jest zbyt łatwe.
Nie chce mi się układać drużyny pod kątem 'wymiatania'
Wręcz przeciwnie, chciałbym żeby drużyna stanowiła jakieś tam wyzwanie.

A świat w bg2 po kilku niedokończonych podejściach (kiedy zna się większość questów w Athkatli na pamięć) wydaje się taki trochę statyczny.
No i chciałbym go ożywić przez stworzenie drużyny 'z krwi i kości', której członkowie by się ze sobą kłócili, romansowali, gdzie dochodziłoby nawet do walk, albo do zdrady (chwała Yoshimo^^). Takie wydarzenia, utrata kogoś z drużyny z powodu innego niż zwykła walka, na pewno by uatrakcyjniły rozrywkę, i wspominałbym je milej niż utłuczenie jakiegoś licza czy smoka. No i może bardziej bym się wczuł w świat bg2.

****
A więc... uznałem, że najciekawszy będzie taki zestaw:

główna postać (to akurat najmniej ważne): zabójca magów/mag, rzucający (prawie) tylko zaklęcia antymagii
Bo będę miał motywację żeby w końcu wykonać questy u Bodhi (przywódca złodzieji cienia ma jedyną elficką kolczugę przed Suldanessenarem), bo postac jest ciekawa, ma sporo wad i zalet

Yoshimo- ze względu na to że 'zdradza' (SPOILER) resztę drużyny. Rpg bez motywu 'zdrady' to żaden rpg.
Drużyna bez złodzieja to żadna drużyna
Spoiler:

[Odsłoń] Jednak jeżeli zainstalujemy dodatek BG2 Unfinished Business, otrzymamy szansę dowiedzenia się czegoś więcej. Pamiętnik zostaje znacznie rozszerzony wyjaśniając to, że Yoshi chciał pomścić Tamoko, która w rzeczywistości była jego siostrą. Oprócz tego, przy ciele zdrajcy odnajdujemy ukryte zwykle wakizashi, na którym wyryte było nasze imię.

Aerie & Haer'Dalis- Bo to jedyna możliwość 'podwójnego' romansu, i 'takiej' kłótni między graczem a npc. Ciekaw jestem jak się rozwinie, pewnie skończy się śmiercią/odejściem conajmniej jednego z nich.
Bo w drużynie musi być bard. A drugi kapłan (obok Viconii) i mag (obok głównej postaci) się na pewno przyda.

Viconia & Keldorn- Bo muszą być conajmniej dwie babki w drużynie, a Viconia ma niby najfajnieszy charakter i romans, i nadaje grze klimatu : O (cokolwiek to znaczy). No i główna postać będzie musiała wybrać między Skrzydlatym Elfem a Drowem
Bo drużyna bez paladyna to żadna drużyna, a między Keldornem i Viconią ponoć i tak wyniknie poważny konflikt. I znowu: za kim się tu wstawić?

Jak myślicie? Dodam że chciałbym większą interakcję między npc niż parę 'fajnych tekstów' od czasu do czasu (dlatego nie starczyło miejsca dla Jana/Minsca czy Edwina). Gdyby była Dynaheir, czy Khalid, to już bym się zastanawiał. A to że (conajmniej) połowa nie dotrwa do ostatecznej walki z Irenicusem- dla mnie to zaleta. Czy przyjąć kolejnego npca, czy grać dalej w mniejszym składzie to się będę zastanawiał w czasie gry.

I pytanie: da się (przynajmniej na początku) prowadzić podwójny romans?
(tzn żeby romansowanie z Aerie nie przekreśliło zbyt wcześnie Viconii, i vice versa)

Cytuj:

Yoshimo- ze względu na to że zdradza resztę drużyny. Rpg bez motywu zdrady to żaden rpg. Drużyna bez złodzieja to żadna drużyna

Pamiętam jak się wkurzyłem, kiedy grałem po raz pierwszy.

Bardzo fajny pomysł Coran
Ja niestety tylko raz miałem Yoshimo w drużynie. Też miałem niezły wnerw jak mnie tchórz jeden zdradził Nie rozpaczałem jakoś strasznie po tej stracie, ale nigdy więcej go już do drużyny nie wziąłem i nie wezmę. Po prostu drużyna, to drużyna, skoro ze mną podróżują i walczą ramię w ramię to chcę być pewny że mogę na nich liczyć
Ciężko się gra takim Yoshimo ze świadomością że ma się w ekipie zdrajcę
Ale to tylko świadczy o liniowości fabuły w BG2, bo zawsze można było losowo dodać jakiś element ze zdradą (najlepiej tymczasową )...

Powiem szczerze że nigdy do końca nie miałem w drużynie jednocześnie ani Viki z Keldornem ani Haerdalisa z Aerie. W pierwszym przypadku miałem chyba komplet w drużynie i wrzucałem przeważnie Sarevoka za Keldorna. W drugim przypadku bard startował mi do Aerie i koniec końców wywaliłem fechmistrza
Mógł by mi ktoś zdradzić z ciekawości jakie są konsekwencje ciągnięcia tych wątków dialogowych ?

Cytuj:

Ciężko się gra takim Yoshimo ze świadomością że ma się w ekipie zdrajcę

Ale z drugiej strony, bez tej świadomości można ową zdradę przegapić.
Ja jestem ciekaw jak to będzie wyglądało. No i oszczędzę trochę nerwów (to chyba i plus i minus)

U Haer'Dalisa i Aerie, Spoiler:

[Odsłoń] skrzydlata elfka nie będzie potrafiła wybrać między bardem, a główną postacią... Haer'Dalis będzie dążył do pojedynku... I w zależności od naszych poczynań bard może zginąć (jak to odbierze Aerie)? Może odejść razem z Aerie, albo pogodzi się z tym że Aerie wybrała <charname> i odejdzie z drużyny Jest trochę możliwości, a nie pamiętam czy to wszystkie... może da sie to tak załatwić żeby został w drużynie. Ja wolę zachować się tak 'jakby się zachowała moja postać' w tej sytuacji... więc conajmniej jednego członka drużyny stracę

Viconia i Keldorn są chyba najbardziej 'nie lubiącymi się' npc, i konflikt między nimi doprowadzi albo do odejścia z drużyny, albo walki (i śmierci jednego z nich).

Dla mnie Yoshimo jest dobry na pierwszą rozgrywkę. Co to za radość ze zdrady, o której się wie?

Nie wiem czemu, nie wiem gdzie dokładnie, nie wiem jak będzie to wyglądało... A pewnie czeka mnie ciekawa scenka i dialog...

Jak ktoś już raz miał Yoshimo w czarowięzach, to wiadomo że nie ma sensu tego powtarzać.

O podwójnym romansie: gracz/Haer'dalis do Aerie też wiem, i jakoś mi to nie przeszkadza

Ja ze swojej strony polecam duet Edwin+Valygar. Zadufany Czerwony Mag rzucający małpami na lewo i prawo oraz zgorzkniały Łowca nienawidzący magii. Zanim doszedłem do Czarowiezów pobili mi się ze 3 razy XD A teksy jakimi się raczą są lepsze niż to, co ze sobą prezentują Viconia i Keldorn ;]

Ja tam polecam dowolne postacie (głównie Jan, Minsc, Aerie i Valy) + Edwin. Po wykonaniu zadania ze zwojem nicości cała drużyna miała taki pocisk z Edwina, że wymiękałem. Zwłaszcza rozmowa Edwina - Minsc. Mazzy i Valygar też nie są kiepską parą. Czytając rozmowy zaczynające się od: "Giermku Valygarze" niemal zawsze się śmiałem. Biedny Valygar. Stary sprawdzony zestaw Jan+Niemal każdy. Zwłaszcza rozmówki z Viki były co najmniej rozbrajające. A jak jeszcze Charname się wtrącał. Była zabawa. Haerdalis i Anomen też się często ścierają. Viki i Korgan. Trio kobiet romansu. Też potrafią nieźle skakać sobie do gardeł... Sporo tego.

Ja nie lubię Janka i jego rzepnych opowieści. Korgan to jest gość.

Mi akurat humor Jana kompletnie nie podchodzi
Żeby w Twierdzy Strażnika, Podmroku albo jaskini smoka opowiadał mi o jakiejś rzepie >< Wolę Yoshimo
Zamiana Edwina w kobietę jest ciekawa, ale nie do końca o taką interakcję między npcami mi chodziło
Zresztą bardziej niż o śmieszne odzywki, chodzi mi o jakieś większe akcje (a nie tylko słowa) między npcami


O ile Yoshimo, Haer'Dalis i Aerie wydają mi się obowiązkowi, to nad Viconią i Keldornem musiałbym się zastanowić (konflikt między Edwinem i Valygarem wydaje się nawet ciekawy... tylko przydałaby się więcej niż jedna babka w drużynie )


A Minsc też w jakiś sposób nie startowal do Aerie?
Korgana mi brakuje, zresztą co to za drużyna bez krasnoluda (no i ten Boberek)... Ma on jakieś większe dialogi/akcje z jakimkolwiek npcem?

Cytuj:

A Minsc też w jakiś sposób nie startowal do Aerie?

Była jego czarownicą, czy coś.

To może Korgan + Mazzy/Jaheira albo, znając stosunek Korgana do druidów, Cernd?

Cytuj:

Korgana mi brakuje, zresztą co to za drużyna bez krasnoluda (no i ten Boberek)... Ma on jakieś większe dialogi/akcje z jakimkolwiek npcem?

Edit: Kłóci się z Jaheirą, ma niesamowite bantery z Mazzy.

Taa, ten banter Korgana o toporze mnie rozbroił XD

Gdzie się podziała reszta Insimilionu ?
Tak swoją drogą to coś pustki na tym forum ostatnio

Też się nad tym zastanawiałem. Zastój chwilowy jest ;]

Jaki zastój? Co Wy piszecie.
Wieczorem wchodzę na forum i widzę 'nieprzeczytanych postów (200)'.

Dobra. Niech Wam będzie. BYŁ zastój. Był, dopóki coran "nie odnalazł" reszty forum. Teraz będzie ich dużo więcej do czytania. Eh...

Lol.

Akurat nie ciebie miałem na myśli... swoją drogą strasznie marudzisz
Cóż, założyłem ciekawy temat , a tu tylko parę osób się wypowiada
Gdzie ta dawna 'elita' insmilionu

Wiem, że nie mnie. A marudzić to ja naprawdę lubię (chociaż żona mnie za to beszta).

A temat, fakt, ciekawy. A to, że się prawie nikt nie wypowiada? To w sumie Twoja wina. Dlaczego? Bo większość czeka na Twoje wypowiedzi. Z takim podejściem do tej gry i możliwościami, które w niej są, i które ty ukazałeś, to się nie ma co dziwić, że część siedzi cicho coby nie wyjść na jakichś laików czy ignorantów . A "starsi" - zapewne ustąpili miejsca nowej gwardii. A więc (nie zaczyna się zdania od "a więc") sam widzisz jak to wygląda .

Aj, ale to tylko od strony 'mechaniki' , bo wszystko obliczeniami przedstawiam.
Taki relaks przy matematyce ze studiów
Od strony fabularnej (bg2, bo akurat jedynkę znam w miarę ) duża część 'elity' bije mnie na glowę, a właśnie od tej strony podszedłem do tematu .
ps. Może masz rację, i lepiej będzie napisać jakiś 'artykuł' dla insimilionu, niż prowadzić (miejscami) jałową dyskusję/monolog

Ok, wróćmy może do tematu
Ciekawą drużyną jest
Charname - złodziej/wojownik (ewentualnie zawadiaka)
Korgan
Edwin
Viconia.
Ta drużyna:
1. Nabija expa w tempie expresowym.
2. Ogólnie miażdży
Jedyny szkopuł, to być zły, ale to i tak mała niedogodność.

Gra jest prosta i drużyna nie musi być mocna mechanicznie - zwłaszcza, kiedy gra coran.
Jeżeli chciałbyś się pośmiać, to brałbym Korgana, Mazzy, Jaheirę, może Cernda (nie wiem, czy Korgan ma z nim jakieś bantery). Zostaje miejsce na Haerdalisa i Aerie.

Co nie zmienia w żaden sposób faktu, że właśnie to "nowe" spojrzenie na "starą" grę dało taki a nie inny efekt. Do tej pory, większość zna fabułę, pff fabułę , dialogi na pamięć. A cyferkami, to nikt w zasadzie tak bardzo się nie zajmował.
A sam wiesz jak taka "mikroekonomia postaci" wpływa na samą rozgrywkę. Dla większości z nich jest to całkowicie coś nowego, coś co od nowa kształtuje grę, którą znają "niby" na pamięć.
Bym się nie zdziwił, gdyby nawet 'elita' z ciekawością nie czytała Twoich postów na temat tej całej 'mechaniki' .

Ale, żem nasłodził. Oj.

Edit: coś mnie o dwa posty wyprzedzili...

Ja tam czytam z ciekawością, a pamiętam, jak dyskutowałem na tym forum z Kinskim, więc nowicjuszem jeżeli chodzi o BG2 nie jestem. Ciekawe wywody mają to do siebie, że zmuszą i tych co ponoć je znają do skupienia

No cóż, miło mi to słyszeć.
Arry może i masz rację, ale to nie ten temat. [apropo teamu]

WIĘC NA CZYM STOIMY:

CZYLI ***
1. team dla humoru
Korgan i Mazzy
Valygar i Mazzy
Edwin i Jansen... ewentualnie do tego Minsc, Viki
~'to be continued' (przez WAS)

2. DLA KLIMATU, interakcji, realizmu, dramatycznych wydarzeń w drużynie niekoniecznie związanych z samą fabułą
~YOSHIMO *** UWAGA ***
Spoiler:

[Odsłoń] Jednak jeżeli zainstalujemy dodatek BG2 Unfinished Business, otrzymamy szansę dowiedzenia się czegoś więcej. Pamiętnik zostaje znacznie rozszerzony wyjaśniając to, że Yoshi chciał pomścić Tamoko, która w rzeczywistości była jego siostrą. Oprócz tego, przy ciele zdrajcy odnajdujemy ukryte zwykle wakizashi, na którym wyryte było nasze imię.

I co, nieciekawa postać? To wcale nie jest zdrajca...
Więcej nie gram bez Unfinished Business

~AERIE
~HAER'DALIS, te trzy obowiązkowo

i opcje:
Keldorn/Viconia- konflikt i romans z główną postacią... drow i paladyn w drużynei!
Korgan/Mazzy- interesujące dialogi , krasnolud (+dubbing Boberka) i niziołek w druzynie!
Edwin/Valygar- podobny konflikt jak inkwizytora z drowem... tylko babek mało!
Minsc- teoretycznie trzecia osoba do 'romansu' (nietypowego) z Aerie, i dodatkowy towarzysz w postaci Boo
Anomen- konflikt z Haer'Dalisem, a i romans jeśli główny bohater jest kobietą ... motyw z pasowaniem na rycerza ciekawy... automatycznie odpada dla homofobów
~to be continued (przez WAS)

Fajnie jest też mieć Imoen i Keldorna w jednej drużynie.

Minsc nie ma romansu z Aerie tylko Haer Dalis, Minsc zostaje jedynie jej protektorem jak był wcześniej obrońcą swojej czarodziejki w BG1.

A, no ok. Nie wiedzialem do końca na czym polega bycie 'wiedźmą' Minsca
A jeśli to tylko opieka (lol), no to i tak liczyłem na jakieś reakcje Minsca w przypadku kłótni Haer'Dalisa z <charname>
I dlatego 'romans' w cudzysłowiu

Mi się przypomniały teksty Sarevoka z Imoen i Edwina z Imoen w Trąbie ;]
Sarevok i Imoen oraz gadka o umieraniu jest niezła, ale i tak później Imo i Edwin wymaitają. Jakie ona teksty strzela do małpiszona - szczególnie mnie rozwalił ten, w którym ona go straszy. Nie pamiętam dokładnie czy jest to zależne od lokacji, ale mi się to włączyło w jakimś lochu, więc efekt był piorunujący.

Z Keldornem też wymiata.

Cytuj:

A, no ok. Nie wiedzialem do końca na czym polega bycie 'wiedźmą' Minsca

Na tym, że robi się żółty po jej śmierci.

I na tym, że jak jest ranna krzyczy coś w stylu "muszę bronić mojej czarownicy" i leci lać wroga zagrażającego Aerie. Nawet nieźle to działa.